MP：不但是解释，我们的意思是去”验证“。 例如，我给你展现了1个房子的101个设计模型，告知你终究的结果是对的，是由于我已尝试了其他100种。由于你如果只展现1个模型，就没有说服力。所以在我们看来，进程就像去推销1样，为了验证最后那个结果。

SvE：所有作品都有1个进程，但是当我们只有1个小时的时间，我们更想去珍惜时间去谈论我们的作品，而不是向听众验证我们的作品。

MP：说到进程，固然我们背后尝试了很多模型和草图，和各种痛苦和艰巨的讨论。但不管怎样，我们认为我们的作品就是最好想法的结晶，和在限定时间的最好状态，固然好过其他所有的测试，那末为何还要再去说那些测试进程呢？

▲Rode House室内与剖面图。

IN：所以在某种程度上我可以理解为，你们的设计进程就是做了无数的测试？

SvE：是的，我们会有很多对话，有关我们试图去做甚么，甚么是成心义的。正常情况下，某些事是成心义的，但对我们来讲其实不1定成心义。我们的动身点是：1个独特的空间联系可让1个项目更成心义，而不单单是功能和使用上的满足。固然，在建筑空间中的生活体验照旧很重要，而我们在想，如何再进1步让使用者有机会在空间中去思考。

MP：读懂1个场所，不应当通过1个功能性的房间。我们探索通过1座建筑、1个装置或1幅画作，激起超出功能的更多可能性。

▲Poli House，智利，2005

▲Poli House平面图与轴测图。

IN：其他更多的可能性是甚么呢？

MP：例如我们在伦敦皇家艺术学院（Royal Academy of Arts）的“感知空间”（Sensing Space）展上的装置： 你沿旋转楼梯拾阶而上，走到空中的平台，突然发现这个空间原本的吊顶是那末的美，还看到了天使的雕塑，恍如是穿越到了另外一个形而上的维度，你与天空、与外界产生了联系，感遭到自己的身体，还有周围木头的气味等等，所有这些都让你在这个装置中的经历变得更加语重心长，由于你的感受都嵌入到了当时的活动中。

▲PvE在伦敦皇家艺术学院“感知空间”展上的装置现场与设计画作，2014。

IN：当你们第1次接触到1个项目时，你们第1个反应是甚么？

SvE：我们的设计进程不是1个有等级的进程。我们历来不想所谓的“概念”，也不做大的动作，这也是为何我们做不来比赛。我们的作品难以表述，由于它们不是1个标语，不是1句话就可以讲清楚的。拿到1个项目，我们首先会仔细视察或搜集各种不同方面的信息，例如现有的状态、场地信息，并且思考哪些是成心义的东西、如何在这个场地创造最强烈的体验、甚么是有关系的甚么是没有关系的等等。

对业主也是，我们要去了解他们的兴趣、需要，和喜欢的生活环境，然后把这些平行的碎片式因素放在1起分析，就像是构建1个蜂箱，去思考用怎样的空间连接方式可以把它们都组合起来。

▲ 柱阵广场（A Hall of Hull ），2017。在英国北部城市赫尔(Hull)与瑞士艺术家费利斯€€瓦里尼(Felice Varini)共同创作的装置，由高大却几近没有实质体量的立柱构成，立柱上开口网格的尺寸和排列规则与石材铺设的空阔广场构成视觉和功能上的统1，同时与中世纪教堂的正立面对齐。

MP：我更愿意比喻成“点彩派”的油画作品。我们对前期场景的想象是由很多很多的色采斑点所组成，近看没有哪一个点是比另外1个点更加重要，但是如果远1点看，你会看到强度不同、没有线和面的过渡部份。它是1个强度构成的场，从1个角落到另外一个角落逐步变换，这对我们来讲是1个很美的进程。

我们不相信类似于“场地环境比窗户的细节更重要”的这类决定，由于所有的项目因素都在这个进程中直接或间接地关联着。所有的因素都是同时产生的：光线、声音、温度、尺度、图形……我们不去分离所有这些因素。通常做分析报告的时候，总是1个直线的进程：从周边环境到场地，从材料到节点，从大尺度到小尺度，但这其实不是建筑设计的进程。建筑设计是所有因素同时在产生。

▲ 柱阵广场的水彩图与模型图。

IN：所以你们会在1开始尽可能搜集多的与项目相干的信息，但是不会很快给出1个解决方案。

SvE：是的，所有因素都摆到桌面上。

MP：各种碎片式的事实。然后我们开始测试如何连接这些碎片式的事实，各种可能性的。

SvE：你看到我们的建筑作品在环境中是很显眼，好像是从1开始就决定的概念。但其实这只是1个“画框”，就好像你决定用1个很结实的画框来承载你的画，它可唐山定制工作服
以是长的或方的，但是里面的内容才是真实的秩序和平衡，内容是碎片式的事实都“连接”（click）在1起了。

MP：这个秩序和平衡远远超出了1个正常的房子。

SvE：或是超出1点点。（笑）

MP：但逐步逐步还是更多，超出了你被要求做的（设计）。

IN：如何把这些外界信息转化成空间因素呢？

SvE：去定义它们。你可以把空间划分为单元，比如说房间就是1个单元， 1个房间是卧室，1个房间是餐厅，等你都定义好了，你就能够决定前后关系。就像肥皂泡1样，有些需要相互接触，有些需要保持距离，有的要大1点，有的要小1点。最后会出现1个时刻，你发现可以用1种逻辑去组织它们，这个逻辑使得不论是内部空间之间，还是内外空间之间，都看起来很和谐。

MP：你看到1栋房子外部的模样，实际上是它内部的张力表现。例如1座山，看起来就是个没有甚么规律的实体，但它实际上是通过几亿年的运动，把内部的能量释放出来以后所构成的，是从内到外的显现。再看我们作品中1扇窗的位置，我们没有从立面去摆放，它被设计成这个模样不是由于很酷，而是由于内部的联系€€€€有可能受流线型、桌子的位置或是天光的影响。所以说，1栋建筑的外表实际上是它内部张力的显现。

▲Gago House，智利，2013。

▲Gago House的室内与结构图。

IN：所以说如何去组织这些“肥皂泡”就是你们设计中最重要的部份了。

SvE：是啊，这些怎样去跟比赛方解释这些呢，根本不可能。因此我们也没有其他的合伙人，可以来代替我们做这件事情。我们之间的讨论非常的剧烈而且非常的个人化。

MP：然后这个进程变成1种极艺术化的创作进程。即使有很多的助手，他们也很难学到我们的决断力。

SvE：是的，决断力是你没法传授给他人的。这是我们个人的决定，不论好坏。在设计进程的特定时刻，我们会做出决定：这个是我们感兴趣的，而且解决了我们想解决的问题，也许还增加了1些我们不知道的。我们喜欢做能让我们学习的项目，我们能预感到很多事情，但也期盼我们预感不到的。

▲Solo House，西班牙，2012。

IN：设计进程中你们有不同分工么？

SvE：我们会彼此相互影响。Mauricio非常具有创造力，他可以找到很多不同的方法和可能性，而我是更具批评性。

MP：我会给出想法，Sofia会去分析批评，然后我会再给出其他想法。

SvE：我们会不停地肯定、否定，直到有那个“连接”两人的时刻突然出现€€€€我们都认为就是这样！

IN：你们在工作中给人的感觉就像是歌剧中的2重唱，非常和谐。但是其实你们的性情还是很不1样的！

SvE：是啊，我是有魅力的那个！（笑）

MP：我们是个极小的团队，但是我们的业主已排了好长的队。我们现在的项目有在美国、澳大利亚、、希腊……但是所有事情都比较个人化。约请我们我们的业主都是由于他们喜欢我们的作品，而我们也非常自信，并且愿意去分享。这些都没有办法商业化，我们希望1起去发现事物的潜力。

▲ Nida House，智利，2016。

IN：在普遍的情况下，建筑师很难去1直探讨1个设计，他们总是面临着甚么时候去适时的停止。你们怎样看？

MP：建筑在特定环境下总是有个时间节点的，通常这个时间节点替你做了决定。你固然可以1直探索，但是如果有人告知你这周内要决定，那你就要给出这个时候的最优答案。不过时间节点前的决定不1定是最后的结论。

SvE：当我说我们找到“连接”两人的那个时刻，的确是需要很久的时间，但其实不是无期限的。实际上是寻觅1个平衡点，连接起所有那些你希望能连接起来的因素，

MP：我们之前有个小型的展览，叫做“不多也很多”（No more，no less），某种程度上是回应现代主义的“少即是多“（Less is more ），和传统上那些以功能为主的建筑设计。我们的观点是既不能夸大，也不能少于必须€€€€不多也很多，就是我们所找的那个平衡点。

▲ No more，no less 展览现场。

IN：通常会是甚么让你们有灵感，上海有让你们联想到甚么？

SvE：所有事情都会让我们产生灵感。

MP：更多的是平常生活，而不是记念性的东西，也不是特别占主导位置的建筑或场所。我们喜欢每天产生的1些小事情。

SvE：我们会玩1个小游戏，是1个由15个不同粗细的木棒搭建。我们用它来视察这个世界，我们很喜欢近距离的看1个地方，注意生活中的细节。我们每到1个城市，总有些时刻发现它很美很独特，我们就会把木棒拿出来，然后开始尝试创作搭建小装置。它们需要在这个微环境中做到自我支持。你不知道要做甚么，但是要用这15个木棒搭建，可能这边多了拿掉1根，那边倒了加1根支持，需要1直平衡。你创造了1个新的系统去适应这个角落。

▲ Ines Building 水彩图，智利，2018。

MP：看这个（MP展现了他们在豫园的1个美人靠上做的小装置），就是我们这次在豫园搭建的。其实也是在某种程度上实现平衡，搭建不但是要概念上的或是形而上的，物理上要真的搭起来，还能自我支持。你1直要解读周边环境，然后对其做出反应，所以最后这个小小的装置就成了1个在尊重原来环境基础上而增加的1个新系统。从定义上讲，这就是建筑了。

SvE：我们搭好后，欣赏1下这个在特定环境下谦虚的小“电子厂的工作服图片
雕塑”，拍几张照片，但是最后只留1张，然后就拆掉了。当我们回头再看这张照片时，它帮我们回想起当时的由于接触材料而产生的温度，还有气味，还能回想起风的大小、阳光等等因素€€€€像是1块记忆的磁铁。

MP：这个方式会增强你对环境的感受。我们已做了200多个小装置，遍及世界各地。第1川杉工作服
次还是4年前在罗马，所这个小游戏叫“Romon” 。

▲ Lamp Museum，智利，2018。

IN：这个让我想起，回到设计阶段，你们会通过做很多很多实体模型来验证么？

SvE：我们的确会做1些模型，但是其实不是很多，开始更多的是交换讨论。

MP：我们会画很多画，不论是水彩、丙烯还是油画。最后所有事情都尘埃落定时，我们会转化成1幅画布上的油画。

SvE：应当是画图还有讨论。不好说，我们已在1起工作这么多年，之间的交换已10分顺畅默契，有时候乃至没有图，我们也晓得对方在想甚么。

▲芝加哥建筑双年展，工作室用729张水彩图，探索建筑的可能性。

IN：最后1个问题，我了解到你们在任教。你们会怎样去教建筑系的学生呢？

SvE：建筑设计是不能教的。

MP：是的，我们最开始就是这么认为的：建筑设计不能教，只能教案例，但是建筑设计可以学。 我们去年在芝加哥的伊利诺伊州理工学院教书，下学期会去GSD教书。 我们主要的教学理念方法，是训练学生通过建构方法解决问题的能力。我们不会教他们某种风格或是某种特定的方法，而是去训练他们的感官与智力，去视察条件。通常情况下，1个人的想法会很个人很果断，所以我们会设定很多限制，要他们学会去解决问题。

SvE：我们希望学生不要用语言来形容建筑，而是通过建筑的工具：绘图和模型来解释，通过这些来表达自己的设计意图。

▲采访结束后，两位设计师送给我们两张PvE制作的明信片。

文字、采访 / 凌寒

图片 / Pezo von Ellrichshausen

编辑 / 9夏